Supervuoro Verkkolehti »

Sarjasysteemistä

Viestejä
662
Tänä kesänä miesten superissa käytettiin sarjasysteemiä, jossa 26 kierroksen jälkeen joukkueet on jaettu seitsemän parhaan yläsarjaan ja sijoilla 8-14 olevien alempaan sarjaan. Sanoisin, että jos luodaan katsaus vaikkapa 2000-luvun eri kesien runkosarjoihin, nyt 2017 on hyvää tuuria, että varsinkin alemmasta sarjasta on kehkeytynyt tasaisuudessaan mielenkiintoinen. Mutta keskimäärin tämä systeemi jatkossa tuskin toisi näinkään suurta jännitystä jatkosarjoihin, mikä johtuu liian suurista piste-eroista. Jatkosarjoissa ei ole suurta mieltä, jos kovin monen joukkueen sija on käytännössä selvillä jo ennen jatkosarjojen alkamista, kuten varsinkin Kossulla tänä vuonna. 8)

Toisaalta pidän kyllä hyvänä sitä, että joka pelistä saaduilla alkusarjan (ensimmäiset 26 matsia) pisteillä on periaatteellinen merkitys. Siis että vielä alkusarjan viimeisenkin kierroksen pisteillä on suora vaikutus lähtöpisteisiin. Joskus takavuosinahan on jatkosarjoihin lähdetty niin, että sijaluku on taannut tietyn lähtöpistemäärän - ja sijaluku voi olla varmistunut jo selvästi ennen alkusarjan loppua. (Varsin usein jatkossakin voimasuhteet ovat säilyneet lähtöpisteiden viitoittamalla tasolla, mutta on poikkeuksiakin. Vaikkapa Muhos aikoinaan putosi pääsarjasta, vaikka sai alasarjaan suurimmat lähtöpisteet sijalukunsa perusteella.) ::)

Itselläni on herännyt kysymys, saataisiinko mielekkäin systeemi niin, että alkusarjan pisteistä otettaisiin huomioon vaikka kolmasosa – ja sitten nykytapaan lähdettäisiin pelaamaan kaikki kaikkia vastaan lokerossa 1-7 ja erikseen lokerossa 8-14. Lähtöeroja olisi, mutta kuitenkin sen verran pieniä, että ainakin jatkosarjan alussa mikään sija ei olisi vielä käytännössä sementoitu. ;)

Siis jos alkusarjassa joukkue olisi kerännyt vaikkapa 18 – 20 pistettä, se lähtisi alempaan jatkosarjaan 6 pisteestä. Vastaavasti 21 – 23 pisteen joukkue lähtisi 7 pisteestä ja 24 - 26 pisteen joukkue lähtisi alempaan jatkosarjaan 8 pisteestä, 39 – 41 pisteen joukkue pääsisi 13 pisteestä luultavasti ylempään jatkosarjaan, 54 - 56 pisteen joukkue ylempään jatkosarjaan 18 pisteestä jne. Tässä siis on otettu vain täydet pisteet ja pyöristetty alaspäin, koska sarjataulukoihin olisi konstikasta ottaa desimaaleja. Mutta kyllähän nämä perustaulukossa näkymättömät jemmadesimaalit/murto-osat kätevästi säilyisivät ”liiton arkistoissa” – ja voitaisiin ottaa heti ensimmäisenä huomioon, mikäli jatkosarjan jälkeen jotkut joukkueet olisivat tasapisteissä. Ja vasta sitten jos molemmilla olisi tasapisteissä olevilla olisi samat desimaalit, ruvettaisiin tutkimaan kolmen pisteen voittoja jne. :eek:

Voisin tähän toki lisätä laskelmat, miten tämänvuotisen alkusarjan perusteella olisi mennyt lähtöpisteasetelma jatkosarjaan ja mitkä olisivat tämänhetkiset sarjatilanteet tällä alkusarjan pisteiden halkomisella kolmella. Mutten sitä tee, koska siinä tarkastelussa helposti juututaan siihen, olisiko ollut eduksi vai haitaksi kannattamalleen joukkueelle. Minä haen ennen muuta lajin etua. Nyt alasarjassakin on riittänyt varsin mukavasti yleisöä, mutta jos jo ennen jatkosarjan alkua olisi selvä, että kannattamansa joukkue X on lopuksi takuuvarmasti sijalla 9 - 11 eli ei pääse kasiksi pelaamaan ykköstä vastaan muttei liioin voi pudota, niin mahtaisi romahduttaa yleisömääriä. ???

Toki voi olla parempiakin systeemeitä kuin jako kahteen seitsemän joukkueen ryhmään. :)
 
Viestejä
99
Vs: Sarjasysteemistä

Vuosien tauon jälkeen tuli aihe, johon teki mieli ottaa kantaa. Minun mielestäni nämä jatkosarjat ovat teennäinen tapa saada lisää pelejä kesälle. Olen sitä mieltä, että vanha käytäntö kaksikertainen runkosarja ja siitä pudotuspelit ovat paras tapa. Pelitahti pysyy maltillisena, eikä kautta ole pakko aloittaa toukokuun ensimmäisillä sulilla keleillä.
Yleisöllä pysyy peleissä mielenkiinto, kun pelejä ei ole joka päivä tarjolla. Junnupelaajat saavat pelata rauhassa omat sarjapelinsä yms. Pelaajat pysyvät paremmassa kunnossa ja uskallan väittää, että tämä tapa tulisi kuitenkin seuroillekin halvemmaksi toteuttaa kuin nykyinen malli. Kevyempi otteluohjelma mahdollistaisi suuremmalle osalle työnteon kesällä ja tämä saattaisi näkyä pitkässä juoksussa myös pelaajakorvauksissa. Työnantajille helpompi ottaa väkeä sisään, kun ei ole 2-3 arkipeliä viikkoon.
Tämä on toki oma henkilökohtainen mielipiteeni, mutta nykyinen SM-liigameiningin plagiointi niin otteluohjelmien kuin tv-tuotannon osalta ei ole hyvä tie.
 
Viestejä
4,356
Vs: Sarjasysteemistä

Jostain syystä jääkiekkomaiseen ajattelutapaan päädytään, että enemmän pelejä olisi seuroille parempi. Onko se sitä? En usko. Ei tämä ihan huono ole ollut tämä tän kauden muutos. Mutta liikaa pelejä on ei voi mitään. Pitäisikö jatkossa olla vaikkapa 1-4 5-8 9-14

En minä tiedä. Vähän vähemmän otteluita, jos kuitenkin tahdotaan parhaimpien ja tasaväkisten otteluiden "kustannuksella" lisää otteluita. Vähän maltillisempi määrä olisi siten otteluita nykyiseen verrattuna.
 

Betoni

Vs: Sarjasysteemistä

Laskisivatko pelaajien palkkapyynnöt ympärivuotisesta treenaamisesta, jos pelimäärä pienenisi kuudella?
Laskisivatko seurojen tulot ottelutapahtumien järjestämisestä (vs kulut vieraspeleistä), jos pelimäärä pienenisi kuudella?

Nykyinen systeemi on hyvä. Kyllähän Liigassakin tiedettiin hyvissä ajoin ketkä pelaa mistäkin sijoista. Kyllähän Veikkausliigassakin tiedettiin hyvissä ajoin ketkä pelaa mistäkin sijoista.

Kouvolalaisena seurasin muutaman kauden KPL:n ja Tahkon välisiä "paikallispelejä". Ne olivat huono yritys. Nyt kotona on kohdattu Jymy (2411 katsojaa hyvässä kelissä) ja Kossu (1368 katsojaa tuntuvassa vesisateessa). Väitän perjantaisen JoMa-pelin vetävän taas yli 2000 päätä katsomoon. Tahkoa vastaan pelatut "paikallispelit" eivät olleet lähelläkään noita, joskin niissä oli heikompi ajankohta ja ennakko-odotus sarjasijoituksesta.
 
Viestejä
389
Vs: Sarjasysteemistä

On tämä kuitenkin paljon parempi systeemi kuin edelliskausien paikallispelikierrokset. Alkoi puuduttaa ne jatkuvat Joma -Kitee -pelit. Parasta tässä on ollut nuo useammat kärkikohtaamiset. Helppo tietysti Joman kannattajana sanoa, kun kerrankin on niissä pärjätty. Katsojana ei pelejä tunnu olleen liikaa, mutta kyllähän pelaajien fysiikka on koetuksella ja uhkana huonolla tuurilla monien huippupelaajien poissaolo loppukahinoista.
 
Viestejä
273
Vs: Sarjasysteemistä

Sarjasysteemikeskustelua tullaan käymään niin kauan kuin sarjoja pelataan. Aina jonkun mielestä systeemissä on parantamisen varaa. Vaikka joka vuosi pelattaisiin samalla systeemillä, niin jonain vuonna sarja on loppuunasti mieleenkiintoinen, jonain toisena vuonna tulee turhia pelejä enemmän.

Sarjasysteemiä päätettäessä ensin pitää päästä yksimielisyyteen siitä, mikä on oikea joukkuemäärä sarjassa ja kuinka paljon pelejä pelataan. Loppusarjojen ongelma on se, että siinä on suuri riski siihen että viimeisillä kierroksilla ei kaikilla peleillä ole merkitystä. Pudotuspelit taas takaavat sen että panos riittää loppuun asti, ongelma taas on se että finaaleja lukuunottamatta, pesäpalloyleisöä ei ne oikein kiinnosta. Tällainen mututuntuma minulla on. Puolivälierät on aika usein läpihuutojuttu ja putoamispelit on vähän sellaisia, että niisä on vain hävittävää.

Mutta viime vuoteen verrattuna on ainakin yksi parannus tapahtunut. Nuo viime vuoden säälipleijarit oli kyllä urheiluhistorian turhimpia kokeiluja.
 

llmajoki

Vs: Sarjasysteemistä

Joukkuemääräksi pitäisi piisata l2. Nykyisellään sarjassa räpiköi useampi ykköspesikseen joutava seura.
 
Viestejä
918
Vs: Sarjasysteemistä

Mä näen mielummin laajemman Superin kuin kapeamman. Huippupelaajia on vain n määrä tällä hetkellä mutta nyt yhä useammalla kehittyvällä pelaajalla on mahdollisuus saada oppia ja kokemusta kovista peleistä. Niitä kun voidaan pelata vain täällä härmässä niin pakkohan niitä paikkojakin on tarjota. Myös tämän vuoden sarjasysteemi on minusta tosi paljon parempi kuin aiempien vuosien "taisteluparit". Nyt sarja on oikeudenmukaisempi ja lopussa jokainen joukkue pelaa enemmin oman tasoisia vastustajia vastaan ja odotettavissa tiukempia pelejä. Harva oikeasti jaksaa kamalasti innostua jos Vimpeli takoo runkosarjan viimeisillä kierroksilla vaikka Kempelettä nokkaan 30 juoksulla pelissä missä ei juuri ole merkitystä. Nyt saadaan vähän tuntumaa tiukkoihin peleihin kun ne kuuluisat "oikeat pelit" alkaa. Samalla jokainen seura saa enemmin kotipelejä ja sitä kautta arvokasta tuloa kassaan.

Divari on oletettavasti melkoisen kallis sarja, pelejä on melkein yhtä paljon kun Superissa ja joukkueet koko maasta. Tulot taas eri luokkaa kun näkyvyys on pieni. Silloin on pelattava paljon niillä "omilla pojilla" ja tällöin pelin taso ei ole niin kova kun voisi toivoa. Usein tuo laadukas peli ja tapahtuma on se millä taas katsojia saadaan paikalle, nyt sen tuottaminen voi olla vaikeaa. Toki voidaankin heittää kysymys että mikä on pesäpalloseuran tarkoitus? Joka tapauksessa katsojia olisi hyvä saada että pelaaminen olisi edes mahdollista, vähän tuommoinen muna-kana-tilanne on käsillä. Superpesis saa ihan eri mittasuhteet mitä voidaan käyttää ja houkutella porukkaa katsomoon. Kuten viime vuoden karsinnat jo osoitti, ei ole mahdotonta etteikö ryhdikäs 1-pesisseura voisi pudottaa Superpesisseuraa. Tämä edellyttää toki että Superi on riittävän laaja ja täten tasoerotkin on olemassa. Jos Superia kavennetaan, ei ykkösestä nouse kukaan pelaamalla. Siksi tuo suora putoaminen/nouseminen on minusta ainoa oikea vaihtoehto miten tuo sarjatason vaihto tehdään. Tässäkin ollaan nyt minusta hyvässä tilanteessa, jopa 3 joukkuetta saattaa vaihtaa sarjatasoa samana syksynä.
 
Viestejä
4,356
Vs: Sarjasysteemistä

Huomio huomio. Olin varma siitä, että paras kolmesta systeemillä mennään. Selasin ketjua alusta ja tällaiseen törmäsin.

http://www.pesis.fi/superpesis/?x2300756=25888352
www.pesis.fi/@Bin/25888369/MSU2017-sarjaj%c3%a4rjestelm%c3%a4.pdf

Miesten Superpesiksen sarjajärjestelmä 2017

Runkosarjaan kuuluu kaksinkertainen alkusarja, jonka jälkeen seitsemän parasta jatkavat ylemmässä ja seitsemän heikointa alemmassa jatkosarjassa. Sekä ylempi että alempi jatkosarja
pelataan yksinkertaisena sarjana. Jokaisella joukkueella on kolme koti- ja kolme vierasottelua, jotka on etukäteen määrätty oheisen taulukon mukaisesti.

Ylemmästä ja alemmasta jatkosarjasta rakennetaan omat sarjataulukot, joihin lasketaan mukaan alkusarjan ottelut. Ylemmän jatkosarjan joukkueet sijoittuvat runkosarjassa sijoille 1-7 ja etenevät kahdeksan parhaan pudotuspeleihin yhdessä alemman jatkosarjan voittajan kanssa. Muut alemman jatkosarjan joukkueet sijoittuvat runkosarjassa sijoille 9-14.

Kahdeksan parhaan puolivälierät (1-8, 2-7, 3-6, 4-5) ja pronssiottelu pelataan paras kolmesta
-järjestelmällä, välierät ja loppuottelu pelataan paras viidestä -järjestelmällä. Kotietu on runkosarjassa paremmin sijoittuneilla joukkueilla.

Kausi päättyy runkosarjaan 9.-11. sijoittuneiden joukkueiden osalta. 12. sijoittunut joukkue saa kotiedun superpesiskarsintaan Ykköspesiksen 3. sijoittunutta vastaan. 13. sijoittunut joukkue kohtaa superpesiskarsinnassa Ykköspesiksen 2. sijoittuneen joukkueen, jolla on kotietu.
Ottelut pelataan paras viidestä -järjestelmällä.

Ykköspesiksen voittaja nousee suoraan kauden 2018 Superpesikseen, josta putoaa Superpesiksessä 14. sijalle jäänyt joukkue. Jos kyse on suorasta noususta tai putoamisesta ja kaksi tai useampi joukkueista päätyy tasapisteisiin, pelataan kahden joukkueen osalta uusintaottelu.

Koti- ja vierasottelut ylemmässä jatkosarjassa (numerot alkusarjan sijoituksia)

1. kotona: 1-2, 1-4, 1-6 / vieraissa: 3-1, 5-1, 7-1
2. kotona: 2-3, 2-5, 2-7 / vieraissa:4-2, 6-2, 1-2
3. kotona: 3-4, 3-6, 3-1 / vieraissa:5-3, 7-3, 2-3
4. kotona: 4-5, 4-7, 4-2 / vieraissa:6-4, 1-4, 3-4
5. kotona: 5-6, 5-1, 5-3 / vieraissa:7-5, 2-5, 4-5
6. kotona: 6-7, 6-2, 6-4 / vieraissa:1-6, 3-6, 5-6
7. kotona: 7-1, 7-3, 7-5 / vieraissa: 2-7, 4-7, 6-7

Koti-ja vierasottelut alemmassa jatkosarjassa (numerot alkusarjan sijoituksia)

8. kotona: 8-9, 8-11, 8-13 / vieraissa:10-8, 12-8, 14-8
9. kotona: 9-10, 9-12, 9-14 / vieraissa:11-9, 13-9, 8-9
10. kotona: 10-11, 10-13, 10-8 / vieraissa:12-10, 14-10, 9-10
11. kotona: 11-12, 11-14, 11-9 / vieraissa: 13-11, 8-11, 10-11
12. kotona: 12-13, 12-8, 12-10 / vieraissa: 14-12, 9-12, 11-12
13. kotona: 13-14, 13-9, 13-11 / vieraissa: 8-13, 10-13, 12-13
14. kotona: 14-8, 14-10, 14-12 / vieraissa: 9-14, 11-14, 13-14
 
Viestejä
1,390
Vs: Sarjasysteemistä

http://www.pesis.fi/superpesis/sarjaohjelma/

Kahdeksan parhaan puolivälierät (1-8, 2-7, 3-6, 4-5), välierät ja loppuottelu pelataan paras viidestä -järjestelmällä. Pronssiottelu pelataan paras kolmesta -järjestelmällä

Oikeudet muutoksiin pidätetään.

Eli paras viidestä pelataan.
 
Viestejä
4,356
Vs: Sarjasysteemistä

Missä vaiheessa tuo muutos on tehty ja miksi? Muistelisin perusteluita juuri tuon ottelumäärän lisäämisen runkosarjassa ja siksi paras kolmesta puolivälierät. Jos mutuisilin niin Sotkamolta tullut liittoon vaatimusta.
 
Viestejä
1,671
Vs: Sarjasysteemistä

Olisi kyllä riskaabelia lottoa vain kahdella voitolla selvitä puolivälieristä jatkoon.
Joku 8-7-6 ksi sijoittunut pudottaisi "tuurilla" runkosarjan 1-2-3 n, mikä ei olisi kohtuullista pitkää runkosarjaa kohtaan.
 
Viestejä
4,356
Vs: Sarjasysteemistä

Kuitenkin tuohon aluksi päädyttiin. Kuka käänsi kelkan?
 

Kalle

Vs: Sarjasysteemistä

Aika osuvasti sanottu eli onhan tuossa todellakin jossain määrin pointtia. Sensijaan ajankohta on äärimmäisen huonosti valittu. Sarjaohjelma on luotu ajat sitten, mutta ilmeisesti manageri ei ole osannut siihen aiemmin tutustua. Pelien ollessa kuumimmillaan lähetetään sitten hätäinen Twitter-viesti, kun omalle joukkueelle ei ohjelma olekaan suotuisa.

Rakentavaan kritiikkiin on syytä aina myös liittää korjausehdotus. Sellaista ei nyt näkynyt. Twitter ei tietenkään edes mahdollista kovin hyvin perusteltuja ajatuksia. Miksihän manageri on päätynyt käyttämään nimenomaan Twitteriä?

Eli olihan Salorannalla pointtia, mutta noin kokonaisuutena: takapuolelleen meni!
 
Viestejä
4,356
Vs: Sarjasysteemistä

Lisäksi ilmeisesti Saloranta hätäpäissään viestiään rämpyttäessään ei huomannut, että tokikaan Kempeleen viimeisen matsin jälkeen ei ole muilla joukkueilla kuin yksi ottelu pelaamatta.
 
Viestejä
2,807
Vs: Sarjasysteemistä

Sarjasysteemistä huolimatta kaikilla joukkueilla lienee sama määrä pelejä. Omat pelit ja niistä kerätyt pisteet ovat aina ratkaisevia sarjasysteemistä huolimatta. Jos pelaa viisitoista viimeistä peliä ainoastaan kahdella voitolla kuten KeKi niin silloinhan joukkue itse sössii asiansa ja joutuu "sarjasysteemin armoille". KeKin sarjapaikka ei enää olekkaan omissa käsissä vaan "sarjasysteemin". Voiko enää typerämmin syyttää "sarjasysteemiä" kun joukkue on itse pelannut surkeasti ja antanut sarjapaikkansa muiden käsiin? Kaksi voittoa lisää olisi pelastanut KeKin ahdingosta ja sarjasysteemin syyttelystä. Kaikki on ollut omissa käsissä, nyt kaikki on "sarjasysteemin" kädessä.
 
Viestejä
939
Vs: Sarjasysteemistä

Osaako joku kertoa, miten tuo jatkosarjojen ohjelma laadittiin? Sitähän ei ollut ennen kautta julkaistuna.

Ilmeisesti oli joku kokous, jossa se laadittiin. Salorantakin saattoi olla mukana laatimassa.
 
Viestejä
11,761
Vs: Sarjasysteemistä

Helsingin Herra sanoi:
Osaako joku kertoa, miten tuo jatkosarjojen ohjelma laadittiin? Sitähän ei ollut ennen kautta julkaistuna.

Ilmeisesti oli joku kokous, jossa se laadittiin. Salorantakin saattoi olla mukana laatimassa.

Jatkosarjan ohjelma oli olemassa etukäteen. Se oli tehty runkosarjan ennen jatkosarjoja sijoitusten perusteella ei joukkueiden nimellä.
 
Viestejä
4,356
Vs: Sarjasysteemistä

Systeemi oli tiedossa joo. Mutta kenen toimesta puolivälierät muutettiin yhtäkkiä paras viidestä systeemiksi alkuiperäisen paras kolmesta sijaan?
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös