Supervuoro Verkkolehti »

Välistäjättösääntö myös ykköseen

Ykkönen

Vs: Välistäjättösääntö myös ykköseen

jhr sanoi:
Observer sanoi:
Olen katsonut varmasti yli sata ykkösen peliä katsomossa ja aion katsoa jatkossakin. Ei monikaan ykkösen joukkue ole pelaajistoltaan eikä pelinjohdoltaan niin kaavamainen että kopittelu alkaa automaattisesti aina tietystä numerosta. Täysin tarpeetonta puhua mistään väliin jättämisestä ykkösesssä.

Olet sitten katsonut pelejä, mutta et ymmärtänyt näkemääsi? Voihan sitä pesäpalloa toki myös tuolleen "tyttötyylilläkin" seurata. Pääpointti tässä ei nimenomaan ole varsinaisesti kopin noston vähentäminen. Pointti on mitä tehdään lyöntivuoroilla 8-9. Ykköskärjen eteen ei missään nimessä haluta tulppaa. Superissa tämä tehdään siten, että numeron 9 voi jättää välistä.

Alemmissa sarjoissa on kolme vaihtoehtoa. Tavallisin (ja pelin nopeuden kannalta ikävin) on "koppijokeri" eli kentälle pudotetun ysin perään otetaan jokeri, jonka ainoa tehtävä on lyödä kopilla kenttä tyhjäksi. Mm. Imatran vieraillessa Tampereella yksi jokereista ei lyönyt yhtä ainutta "oikeata" lyöntivuoroa, ainoastaan puolen tusinaa koppia. Siinäpä jollekin junnulle todella palkitseva 800 km bussissa.

Toinen vaihtoehto on "piilokärki" jota on käytetty pesiksen alkuajoista lähtien, eli otetaan numerolle 9 pelaaja, joka pystyy myös etenemään. Tätä käytti mm. Manse ja yleensä kärjen ensimmäinen lyönti oli viistomailavälilyönti, jolla saatiin joko etupesät täyteen tai koppi. Kolmas tapa on uhrata kärkimiehen ensimmäinen lyönti koppiin. Tämä puolestaan on ikävää jos kärkimiehen takana ei ole paljon etenemisvoimaa ja kentällemenosta pitää tuhlata yksi lyönti.

Toki niitä muitakin voidaan jättää väliin (esim. hitaat pelaajat numeroilla 4-5 ja joskus numero 7) mutta kun nämä kaverit eivät enää ykköspesistasolla yleensä kopin nostossa kolmasti epäonnistu, niin onko sillä nyt mitään väliä jos niiden ei tarvitse käydä sitä koppia lyömässä?

Tässä kirjoituksessa minusta aletaan olla jo asian ytimessä, nostaisin vielä muutamia pointteja esiin välistäjättämisen puolesta.

"Piilo"kärjen käyttäminen Mansen malliin auttaa toki siihen ettei tällaista pelaajaa pudoteta kärjen eteen. Kuitenkin väittäisin että tällöin kohtalainen etenijä hukataan tyystin vain siksi ettei ykköskeulalle jää tulppa. Samalla tämä käytäntö vaikeuttaa entisestään kakkoskeulalla pelaamista, sillä kotiuttajan kohdalla on piilojalat.

Ysiksi jos laitetaan kotiuttajamallinen kaveri, niin kuin taisi esim Ulvilassa olla, niin tarvitaan koppijokeria. Tai lyönti pois numerolta 1 mallia IPV.

Minusta välistäjättäminen mahdollistaa sen että kaikki 12 kaveria saa periaatteessa pelata sisäpeliä omilla vahvuuksillaan.
 

Alajärvi

Vs: Välistäjättösääntö myös ykköseen

Ehdotankin, että muut lajit ottavat mallia pesäpallosta ja ryhtyvät samalla tavalla lisäämään joutopelaajien määrää. Esimerkiksi jääkiekkoon molemmille puolille viides kentällinen, joka lätkii kiekkoa edestakaisin puolustusalueen ja keskiviivan välillä koko vaihtonsa ajan. Jalkapalloon myös lisää kenttäpelaajia, pallottelemaan puolustusalueella huvikseen yrittämättä mitään. Mikseivät muut ole jo kopioineet tätä pesäpallon menestysreseptiä?
 
Viestejä
2,807
Vs: Välistäjättösääntö myös ykköseen

Minä ehdotan jääkiekkoon myös välistäjättöä, ainoastaan kaksi kentällistä pelaa ja kaksi täyttää juomapulloja. Jalkapallossa jätetään väliin puolet joukkueen pelaajista, he eivät saa koskea palloon. Pesäpallossa ykkösessä kielletään myös liian hyvät aavistuslähdöt, lukkarin tolppa rajoitetaan kolmeen metriin, kupperia saa lyödä ainoastaan yksi pelaaja jne. Pelinjohtajilta ja joukkueen johdolta kielletään kaikki luovuus, omaa joukkuetta ei saa rakentaa ilman kolmea väliin jätettävää pelaajaa.
 

Vieras

Vs: Välistäjättösääntö myös ykköseen

Tämä "Tarkkailijan" seuraan tarkkanäköisten ruudinkeksijöiden kerhoon tuntuu löytyvän jäseniä lakeuksia myöden. Ja näkemystä piisaa. Voisitteko kuitenkin perustella argumentoidusti miksi tämä nykyinen sääntö on hyvä. Toisiko sen käyttöönottaminen superiinkin jotain lisäarvoa? Mr Alajärvi?!?
 

Vieras

Vs: Välistäjättösääntö myös ykköseen

Voisiko joku vastata edellä esitettyyn kysymykseen: koska keskiverto pesäpallojoukkueessa on yleensä 5-6 hyvää lyöjää ja loput jotain muuta, miksi lyöntikierrosta on pitänyt kasvattaa kymmeneen, yhteentoista ja nykyiseen kahteentoista pelaajaan, ja mitä suurta haittaa olisi paluusta yhdeksään lyöjään, kun joutomiehet eivät kuitenkaan saa lyödä kuin koppia?

Miksi käyttää n. 30% otteluista siihen, että ei yritetä mitään?
 

jhr

Viestejä
303
Vs: Välistäjättösääntö myös ykköseen

Ykkönen sanoi:
"Piilo"kärjen käyttäminen Mansen malliin auttaa toki siihen ettei tällaista pelaajaa pudoteta kärjen eteen. Kuitenkin väittäisin että tällöin kohtalainen etenijä hukataan tyystin vain siksi ettei ykköskeulalle jää tulppa. Samalla tämä käytäntö vaikeuttaa entisestään kakkoskeulalla pelaamista, sillä kotiuttajan kohdalla on piilojalat.

Kakkoskärjen kotiuttaa joka tapauksessa jokeri lähestulkoon kerran kerrasta. Aika moni joukkue käyttää jokeria myös 2-3 vaihtoon kakkoskärjestä pelattaessa. Joka joukkueella ei vaan löydy edes niitä kohtalaisia jalkoja ysiksi asti.
 

Vaihto Ehto

Vs: Välistäjättösääntö myös ykköseen

Joku tätä jo sivusikin, olen ollut jo pidemmän aikaa tätä mieltä ja erityisesti, kun Superia päätettiin laajentaa; yksi jokeri pois. Näin ollen vaaditaan pelaajalta monipuolisuutta ja kilpailu pelipaikoista kovenee. Lisäksi sivutuotteena joukkueellinen pelaajia sirtyy pääsarjasta Ykköseen ja sieltä vastaavasti Suomariin -> alempienkin sarjojen taso nousee. Kopinnosto vaihtoehtona huononee, kun peliä joudutaan viemään eteenpäin suppeammin vaihtoehdoin.

Harmillista, mutta todellista: 2000-luvun alun Suomensarja oli tasoltaan vastaava kuin Ykkönen nyt. Sen verran tuntuu lajin taso tippuneen...
 

Vieras

Vs: Välistäjättösääntö myös ykköseen

Vaihto Ehto sanoi:
Joku tätä jo sivusikin, olen ollut jo pidemmän aikaa tätä mieltä ja erityisesti, kun Superia päätettiin laajentaa; yksi jokeri pois. Näin ollen vaaditaan pelaajalta monipuolisuutta ja kilpailu pelipaikoista kovenee. Lisäksi sivutuotteena joukkueellinen pelaajia sirtyy pääsarjasta Ykköseen ja sieltä vastaavasti Suomariin -> alempienkin sarjojen taso nousee. Kopinnosto vaihtoehtona huononee, kun peliä joudutaan viemään eteenpäin suppeammin vaihtoehdoin.

Harmillista, mutta todellista: 2000-luvun alun Suomensarja oli tasoltaan vastaava kuin Ykkönen nyt. Sen verran tuntuu lajin taso tippuneen...

Ja paskat. Kun se 30-v kaveri ei mahdu enää superiin pelipaikkojen kuristuessa, ei se lähde ykköseen. Se lopettaa. Ja vielä pahempi, jos se kaveri onkin vasta 20-v ja lopettaa tuon takia. Sama juttu ykkösen/suomisarjan rajalla keikkuen. Resurssit on alemmalla tasolla niin paljon paskemmat, että ei sinne kukaan nykypäivänä lähde hakemaan uutta nousua uralleen, ellei siellä alempana oleva seura ole pelaajan kasvattajaseura tai muuten todella kiinnostava. Yksittäisiä poikkeuksia toki on, mutta mitään kollektiivista ykköspesiksen/suomisarjan tasonnousua tämmöisillä on turha kuvitella.

Toisekseen; jo nyt jokerien määrä on vähän kiikunkaakun riittävyyden kanssa, kun pelataan 30+ peliä kaudessa. Loukkaantumisia tulee ja on pakko lepuuttaa miehiä. Jos kokoonpanoon mahtuu enää 11 miestä, se ei silti pienennä joukkueen ringin kokoa, koska rikkoutumisvaraa on oltava. Nykyiselläänkin joukkeilla on se 1-2 ylimääräistä, jotka jopa matkustavat mukana pitkillä reissuilla, mutta ei nämä kehity penkillä ja aamutreeneissä. Tuo kokoonpanon kuristaminen lisäisi tämän osaston määrää (ja nämä on niiitä 20-v kavereita), eikä parantaisi alemman sarjan tasoa. Näiden pitäisi päästä pelaamaan, vaikka pienessä roolissa, mutta kuitenkin!
 

Rautalangasta vääntäen

Vs: Välistäjättösääntö myös ykköseen

Osalle tuntuu olevan vaikea ymmärtää, että välistä jättäminen pikemminkin lisää sisäpelaajien määrää. Taktinen pudottaminen ajolähdöksi on yhtä lailla ulkojoukkueen valinta kuin hitaiden pakottamnen etenemään. Ajolähdöstä kyllä juoksua yritetään, mutta ei kukaan lähde juoksuttamaan höyryjyriä - vain kopittelu lisääntyy.
 
Viestejä
2,807
Vs: Välistäjättösääntö myös ykköseen

Ei ykköstäkään voita koskaan sellainen joukkue joka jättää puolet pelaajistaan väliin. Kyllä menestyvät joukkueet pelaavat osaavalla ja tasaisella ryhmällä jossa pelinjohtaja voi rauhassa ja nopeasti reagoida, riippumatta kuka on lyömässä, eteen tuleviin tilanteisiin. Jos joukkueessa on puolet väliin jätettäviä täytemiehiä niin ei siinä väliinjättösäännöt auta menestykseen. Säännöt ovat kaikille joukkueille samat ykkösessäkin ja jos rahkeet tai taidot eivät riitä kunnon joukkueen kasaamiseen niin ei sitä menestystä mitkään sääntömuutokset tuo.
 

Pelaja

Vs: Välistäjättösääntö myös ykköseen

Eikös tuolla säännöllä ole tarkoitus a. lyhentää pelien kestoa (nyt jo 2, 5h) ja b. luoda pelistä kiinnostavampi yleisölle kun ei ole niin paljoa turhaa? Se, että kuka joukkueista hyötyy eniten ja kuka vähiten on pelinjohtajien homma. Jos joukkueessa 6 huippu äijää tähän sarjaan niin pärjää varmaan niillä, harvalla joukkueella kuitenkaan on, jolloin on pakko pelata enemmän tai vähemmän koko miehityksellä.
 

Vieras

Vs: Välistäjättösääntö myös ykköseen

Observer sanoi:
Ei ykköstäkään voita koskaan sellainen joukkue joka jättää puolet pelaajistaan väliin. Kyllä menestyvät joukkueet pelaavat osaavalla ja tasaisella ryhmällä jossa pelinjohtaja voi rauhassa ja nopeasti reagoida, riippumatta kuka on lyömässä, eteen tuleviin tilanteisiin. Jos joukkueessa on puolet väliin jätettäviä täytemiehiä niin ei siinä väliinjättösäännöt auta menestykseen. Säännöt ovat kaikille joukkueille samat ykkösessäkin ja jos rahkeet tai taidot eivät riitä kunnon joukkueen kasaamiseen niin ei sitä menestystä mitkään sääntömuutokset tuo.

Taidat tosiaan katsoa pelejä ymmärtämättä niistä mitään. Kokeile osaisitko lukea tilastoja. Tuossa viime kauden ykkösen voittajan sisäpeli numeroina.
http://www.pesiksenmaailma.fi/index.php/component/tilastot/?sarja=3&sarjavaihe=1&kausi=2016&view=joukkue&joukkueid=6
 

Litmasen etunimi

Vs: Välistäjättösääntö myös ykköseen

Kyllä, ja IPV:n lisäksi myös Siipellä häntäpää oli aivan joutomiehiä täynnä ainakin sen perusteella, etteivät saaneet mitään vastuuta. Joten menestyä voi puolella tusinalla lyöntimiehellä. Juuri siksi pitää kysyä, mitä varten tässä lajissa on lyöviä 12 vaikka lyöjiä olisi vain 6.
 
Viestejä
1,328
Vs: Välistäjättösääntö myös ykköseen

Litmasen etunimi sanoi:
Juuri siksi pitää kysyä, mitä varten tässä lajissa on lyöviä 12 vaikka lyöjiä olisi vain 6.

Niin, että kun muutamalla joukkueella ei materiaali riitä kuutta pelaajaa isompaan lyöjärosteriin, niin näiden takia täytyy tällöin sääntöjä muokata heitä suosivaksi? Ihan hyvä vaan, että lyöjiä on 12. Tulee paremmat joukkueet esiin, kun pystyvät koko rosterillaan myllyttämään yhden kärjen joukkueita vastaan.
 

Vieras

Vs: Välistäjättösääntö myös ykköseen

Masce sanoi:
Litmasen etunimi sanoi:
Juuri siksi pitää kysyä, mitä varten tässä lajissa on lyöviä 12 vaikka lyöjiä olisi vain 6.

Niin, että kun muutamalla joukkueella ei materiaali riitä kuutta pelaajaa isompaan lyöjärosteriin, niin näiden takia täytyy tällöin sääntöjä muokata heitä suosivaksi? Ihan hyvä vaan, että lyöjiä on 12. Tulee paremmat joukkueet esiin, kun pystyvät koko rosterillaan myllyttämään yhden kärjen joukkueita vastaan.

Juuri näin. Tämä keskustelu lyöjien määrästä on aivan käsittämätöntä. Jos ei jaksa katsoa peliä, kun kopitellaan, voi aivan hyvin jäädä kotiin. Se vaan on osa peliä.
 

Joo

Vs: Välistäjättösääntö myös ykköseen

Mikäs se mahdollistaa yhdellä kärjellä pelaamisen ? Taitaa olla sillä ulkopelilläkin merkitystä ja niillä lopuillakin pelaajilla jotain tekemistä. Ja tarvittaessa sitä kakkoskärkeäkin käytetään.
 

Ykkönen

Vs: Välistäjättösääntö myös ykköseen

Joku pointti vielä tänne juupas-eipäs-keskusteluun. Älykkäästi hyödynnettynä välistäjättäminen hyödyntää ennen kaikkea kakkoskeulaa, ykköskeulan pelaamiseen tällä on vain vähän merkitystä - ei se koppittamistehtäviin määrätty juniori kuitenkaan vielä sinne ykköskeulaan mahtuisi.

Kakkoskeula sen sijaan pääsee paikan tullen aloittamaan puhtaalta pöydältä (nykyisinhän usein näkee varsinkin jos on paloja alla, että kakkoskeulan jalkojen eteen pudotetaan ykköskeulan hidas kotiuttaja. Tähän tarvitaan etenijältä kopinnostamiseen taas ainakin ensimmäinen lyönti tai sitten se jokeri. Mutta mikäli lyöntivuoroja olisi mahdollista jättää välistä pääsisi tuo etenijä lyömään omaan tilanteeseensa. Sen lisäksi käytössä olisi yksi jokeri enemmän. Ja numerolla yhdeksän pelaaja, joka pystyy kotiuttamaan.

Minusta tämä sääntö antaa ennenkaikkea mahdollisuudet pelinjohtajalle rikkoa normipelaamisen kaavaa. Ja toki nopeuttaa otteluita.
 

Vieras

Vs: Välistäjättösääntö myös ykköseen

Eipä taida mitään muutoksia tulla. Se on niin pyhä asia että joutavat kopinnostajat saavat minuuttinsa julkisuudessa. Eikö samantien voisi lisätä 14 lyöjään sisävuorot niin saisi istua pitempään katsomassa lyöntiharjoituksia.
 

Vieras

Vs: Välistäjättösääntö myös ykköseen

Vieras sanoi:
Eipä taida mitään muutoksia tulla. Se on niin pyhä asia että joutavat kopinnostajat saavat minuuttinsa julkisuudessa. Eikö samantien voisi lisätä 14 lyöjään sisävuorot niin saisi istua pitempään katsomassa lyöntiharjoituksia.

Jos tuo kopinnostojuttu noin paljon aiheuttaa ahdistusta, kannattaisiko jäädä kotiin?
 

Vääräleuka

Vs: Välistäjättösääntö myös ykköseen

Vieras sanoi:
Masce sanoi:
Litmasen etunimi sanoi:
Juuri siksi pitää kysyä, mitä varten tässä lajissa on lyöviä 12 vaikka lyöjiä olisi vain 6.

Niin, että kun muutamalla joukkueella ei materiaali riitä kuutta pelaajaa isompaan lyöjärosteriin, niin näiden takia täytyy tällöin sääntöjä muokata heitä suosivaksi? Ihan hyvä vaan, että lyöjiä on 12. Tulee paremmat joukkueet esiin, kun pystyvät koko rosterillaan myllyttämään yhden kärjen joukkueita vastaan.

Viime kauden parhaat IPV ja Siipe pelasivat pelkällä ykköskärjellä. Nämä koko rosterilla "myllyttäneet" löytyivät sijoilta ynnä muut. Välistäjättösääntöhän nimenomaan jakaa vastuuta useammalle, kun ei tarvitse lihavia kopittaa.
Juuri näin. Tämä keskustelu lyöjien määrästä on aivan käsittämätöntä. Jos ei jaksa katsoa peliä, kun kopitellaan, voi aivan hyvin jäädä kotiin. Se vaan on osa peliä.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös