Vs: JymyJussit 2014

http://youtu.be/bGO0MKfFD38


Em. estämistilanne on varmaankin tuo ajassa 1:35 alkava tilanne...

Vs: JymyJussit 2014

Hemppa Hulvetti sanoi:

http://youtu.be/bGO0MKfFD38


Em. estämistilanne on varmaankin tuo ajassa 1:35 alkava tilanne...

Laajenna klikkaamalla

Aikani tätä videota pyöriteltyäni sekä sääntökirjaa tutkittuani en näe tässä kyllä minkäänlaista estämista. Puhtimäki ei ole lyöntisektorissa ennen lyöntiä ja - kuka lyömässä onkaan - pystyisi lyömään esimerkiksi rajakovan aivan vapaasti ilman, että Puhtimäki sitä mitenkään estäisi. Hieno suoritus lukkarilta. Käsittääkseni Nelonen Pron studio tuli samaan tulokseen paremmilla hidastuksilla ja useammilla kamerakuvakulmilla?

Vs: JymyJussit 2014

Sääntöjen mukaan lukkarin tulee väistää lyöjästä poispäin, eli käytännössä ottaa askel taaksepäin. Lyöntisektorista ei säännöissä puhuta. Tilanteessa Puhtimäki lähtee ennen osumaa liikkumaan kohti ulkokenttää. Jos tämä tulkitaan sallituksi, kannattaisi kaikkien lukkarien aina toimia tällä tavoin. Sillä tavoin he, vaikka eivät varsinaisesti olisikaan lyöntisektorissa, voivat välittömästi lyönnin jälkeen siirtyä lyöntisektoriin tai kurottaa lyöntisektoriin räpylällä, jos sattuisivat saamaan pallon kiinni tai edes hidastettua sitä. Näin ei kuitenkaan toimita, koska tällaisesta vakiintuneesti tuomitaan sisäpelaajalle vapaataival, mikä on minusta sääntöjen mukaista ja pelin kannalta mielekästä.

Vs: JymyJussit 2014

Ei tuosta saa estämistä hyvällä tahdollakaan. Useinhan pikkaisen kärkkyville lukkareille lyödäänkin välillä huti vaihtolyönniksi, niin pikkaisen rauhoittaa menoa. Nyt kyseessä vain huono lyönti

Vs: JymyJussit 2014

"Lukkarin on väistyttävä välittömästi lyöjästä poispäin siten, että lyöjä voi suorittaa lyöntisivalluksen haluamaansa sallittuun suuntaan."

Vs: JymyJussit 2014

Panda sanoi:

Useinhan pikkaisen kärkkyville lukkareille lyödäänkin välillä huti vaihtolyönniksi, niin pikkaisen rauhoittaa menoa.

Laajenna klikkaamalla

Sittenhän myös näpäytetään tarkoituksella kohti lyhyttä hamuavaa lukkaria. Pari lukkarin "sukellusta" pois ko. näpäytyksen tieltä on tullut tänä kesänä nähtyä; pallo kotipesään/2-rajasta laittomaksi..
Naisten Superissa taas kerran lukkaria-kohti -näpy meni etukentälle sännänneen lukkarin selän takaa 2-rajaan lailliseksi.. Sorry; offtopic.. :-X

Vs: JymyJussit 2014

Toki aavistaa tai kärkkyä saa siten, että lyöntihetkellä aavistaa johonkin suuntaan. Ja tähän taipuvaista lukkaria vastaan huti usein toimiikin hyvin. Juuri näissä tilanteissa on usein vaikeita tulkintoja, lähtikö lukkari liikkeelle liian aikaisin eli ennen lyöntiä. Mutta jos aavistaa noin selvästi ennen lyöntihetkeä, vapaataival olisi normikäytännön mukainen tuomio. Tuo linkitetty kuva on hiukan kaukaa, ruutu.fi:n lähetyksessä oli parempi hidastus lähempää ja paremmasta kuvakulmasta.

Vs: JymyJussit 2014

Ei tuossa aavisteta reilusti ennen lyöntihetkeä. Hidastettuna näkee hyvin, kuinka Puhtimäki astuu ensin askeleen taakse ja sitten, kun lyöjä lähtee lyömään näpyä, niin alkaa ottamaan askelta sivulle = kentälle päin. Näpy on huono ja koukkaa sen helposti ilmasta ja vasta sen jälkeen taitaa ensimmäisen kerran jalka lyöntisektorille mennä. Jos näkisi eri kulmasta, niin voisi tarkemmin sanoa.

Mitä mieltä nelosen ammattilaiset olivat?

Vs: JymyJussit 2014

Schattenjäger sanoi:

Tilanteessa Puhtimäki lähtee ennen osumaa liikkumaan kohti ulkokenttää. Jos tämä tulkitaan sallituksi, kannattaisi kaikkien lukkarien aina toimia tällä tavoin. Sillä tavoin he, vaikka eivät varsinaisesti olisikaan lyöntisektorissa, voivat välittömästi lyönnin jälkeen siirtyä lyöntisektoriin tai kurottaa lyöntisektoriin räpylällä, jos sattuisivat saamaan pallon kiinni tai edes hidastettua sitä. Näin ei kuitenkaan toimita, koska tällaisesta vakiintuneesti tuomitaan sisäpelaajalle vapaataival, mikä on minusta sääntöjen mukaista ja pelin kannalta mielekästä.

Laajenna klikkaamalla

Näistä (lukkari-kahmii-'etukenttäkopin') tilanteista yleensä: näitähän näkee peleissä usein; oma mutu on että yleisempi tuomio tilanteissa on koppi (ja useimmiten palo päälle heiton seurauksena), ja harvemmin vapaataival estämisestä; ja nekin usein noista tarkoituksellisesti lukkarin 'reitille' lyödyistä näpyistä. Lukkarit tottakai tiedostavat että tilanteessa oikea-aikainen liikkeellelähtö on tärkeää, ja siinäkin varmaan 'haetaan rajoja' kuten matalan syötön oikeellisuuden kanssa.

Tuo videoleike tosiaan on vähän nihkeä em. tilanteen arviointiin.
(Jos olisin muistanut että kyseessä oli TV-matsi niin olis varmaan jäänyt askartelematta.. Anyways..)

Vs: JymyJussit 2014

Puolueettoma voin sanoa että mielestäni tilanteessa ei ole estämistä! Aivan normaalisti lähtee näpyn perään--> näpy on hieman ilmava ja liian pitkä ja siitä seuraa koppi ja palo.

Vs: JymyJussit 2014

Schattenjäger sanoi:

Sääntöjen mukaan lukkarin tulee väistää lyöjästä poispäin, eli käytännössä ottaa askel taaksepäin. Lyöntisektorista ei säännöissä puhuta. Tilanteessa Puhtimäki lähtee ennen osumaa liikkumaan kohti ulkokenttää. Jos tämä tulkitaan sallituksi, kannattaisi kaikkien lukkarien aina toimia tällä tavoin. Sillä tavoin he, vaikka eivät varsinaisesti olisikaan lyöntisektorissa, voivat välittömästi lyönnin jälkeen siirtyä lyöntisektoriin tai kurottaa lyöntisektoriin räpylällä, jos sattuisivat saamaan pallon kiinni tai edes hidastettua sitä. Näin ei kuitenkaan toimita, koska tällaisesta vakiintuneesti tuomitaan sisäpelaajalle vapaataival, mikä on minusta sääntöjen mukaista ja pelin kannalta mielekästä.

Laajenna klikkaamalla

Olet ainoa ihminen, joka on tuon videon nähtyäänkin vielä sitä mieltä, että oli estäminen. Tästä oli Twitterissä hyvää keskustelua usean Superpesistoimijan välillä (mukana mm. JymyJussien katsomovalmentaja Piuhola) ja yksiselitteinen tuomio oli se, että oikein meni. Tilanne menee hienosti sääntökirjan mukaan myös. Puhtimäki ottaa sen yhden askeleen taakse ja sen jälkeen menee niin pitkälle kuin saa, odottamaan Vainionpään liian aikaisin paljastamaa näpyä. Puhtimäki on kotipesässä ja pois sektorista lyöntihetkellä ja se riittää. Jännä, että sinä et tuomiota hyväksy vaikka tilanteesta kärsijätkin ovat nyt jo tilanteen myöntäneet.

Olet myös sitä mieltä, että sääntöä pitäisi kiristää tuon osalta. Tai niin minä ainakin tulkitsen sanomasi, koska tuo meni sääntöjen mukaan, mutta sinun mielestä noin ei saisi mennä. Samaa asiaa käsiteltiin myös tuossa Twitter-keskustelussa. Yksiselitteisesti nykyistä sääntöä pidettiin siksi toimivampana, koska se on selkeä ja huipputuomareille tuomittavissa - ei sektorissa eikä kotipesästä pois ennen lyöntiä. Jos tuohon lähdetään vetämään jotain kiristystä, siitä tulee käytännössä täysin mahdoton tuomittava. Mihin sinä sen rajan vetäisit, jos et noihin selkeästi kenttään piirrettyihin rajoihin + lyöntihetkeen? En keksi mitään muita sektori/kenttärajoja, jolla tuota voisi tuomita tai mitään muuta hetkeä, jolla tuota rajata. Tai sitten pitäisi kieltää lukkareita poistumasta kotipesästä ennen kuin pallo on käynyt ekan kerran maassa = eipä olisi Kososella/Kohosella/Laaksolla jne. käyttöä jaloille enää.

Vs: JymyJussit 2014

Vs: JymyJussit 2014

Ville sanoi:

Mihin sinä sen rajan vetäisit, jos et noihin selkeästi kenttään piirrettyihin rajoihin + lyöntihetkeen?

Laajenna klikkaamalla

Jos tuollaista tarkennusta/tiukennusta lähdettäisiin tekemään niin kotipesään olisi pakko piirtää uusia viivoja. Esim poikkisuuntainen tangetti syöttölautasesta tms ja tätä myötä tuoda syöttötuomarille yksi asiaa lisää seurattavaksi syöttö/lyöntihetkessä.

Pidän nykysääntöä ja -tulkintaa hyvänä ja riittävänä, tietty tulkinnan sivulta #12 25§ voisi kirjata sääntöön mutta tuollahan tuo on jo kaikkien nähtävänä ja tulkintana pitäminen mahdollistaa tulkinnan muuttamisen ilman sääntöjen sorkkimista. Ehkä voisi ajatella jonkinlaisia sektorijatkeiden piirtämistä sinne kotipesään tulkinnan helpottamiseksi. Tosin en näe tätä isona ongelmana. Lähes aina sisäjoukkue protestoi lukkarin etukenttäkoppia, taitaa tulla selkäytimestä.

Vs: JymyJussit 2014

Lyöntihetki on minustakin se ratkaiseva. Mutta jos lukkarin sallitaan ennen lyöntiä lähteä selvästi aavistamaan kohti ulkokenttää, pystyy lukkari tarpeettoman tehokkaasti estämään lyhyitä lyöntejä ykkösrajaan. Tällöin voi toki lyödä hutin, mutta huti ei toimikaan sitten enää esim. ajolähtötilanteessa. Eli tulkinta ei ole pelin toimivuuden kannalta mielekäs. Sen sijaan lyöntihetken jälkeen totta kai lukkari saa mennä ja napata lyönnin kopiksi.

Vs: JymyJussit 2014

Schattenjäger sanoi:

Mutta jos lukkarin sallitaan ennen lyöntiä lähteä selvästi aavistamaan kohti ulkokenttää, pystyy lukkari tarpeettoman tehokkaasti estämään lyhyitä lyöntejä ykkösrajaan.

Laajenna klikkaamalla

Kaikki ulkopelaajat saavat lukkaria lukuunottamatta nykysäännöllä liikkua mielensä mukaan. Saavat ennen syöttöäkin jos vain säännön mukainen kontakti pysyy kentän sisäpuolella. Joskus tullaan karvaamaan tosi lähelle lyöjää varsinkin jos kaverin rajaleikkuripelote ei ole kovin suuri.

Lukkarin liikettä rajoitetaan säännössä jo nyt - on väistettävä lyöjästä poispäin ja tulkinnan mukaan ei saa mennä ennen lyöntiä sektoriin edes vartalollaan. Nyt olisit kieltämässä lukkarilta väistämisen jälkeen liikkeen kenttää kohti. lautasen etureunasta on kotipesän rajaan matkaa metri ja kaari on kauimmillaan kait 1,1 metriä kotipesän rajasta - kokeiles piruuttaan miten nopeasti liikut paikaltaa 1,5 m hiekkatekonurmella. Pyydä kaveria tökkimään varsinäpyjä kirittäjäksi, ei tarttee olla superin pelaajaa, f-junnu riittää.

Jos ei edes liikettä ei saa olla kenttää kohti ennen lyöntiä niin käytännössä juuri kukaan lukkari ei ehdi hakea lyhyitä niin, että saisi etenijän poltettua jos lyönti on vähääkään sinnepäin suorituksena. Jo nyt superissa on monella lukkarilla vaikeuksia hakea lyhyitä niin että saisi poltettua epäonnistuneita lyöntejä lukuunottamatta.

Lyöjä mokasi tuossa monessa kohtaa - näytti tosi aikaisin että lyö lyhyen, löi härkäpäisesti sen lyhyen sinne ykkösrajaan vaikka näki että lukkari on mukana (ei edes yrittänyt kääntönäpyä tai lyömättä jättämistä) ja kaiken huipuksi lyönti itsessään oli huono ykkösrajanävyksi jne.

Ei säännöilläkään voi äärettömästi tukea taitamattoman suorituksen tekevää lyöjää.

Vs: JymyJussit 2014

MieVaan sanoi:

Lyöjä mokasi tuossa monessa kohtaa - näytti tosi aikaisin että lyö lyhyen, löi härkäpäisesti sen lyhyen sinne ykkösrajaan vaikka näki että lukkari on mukana (ei edes yrittänyt kääntönäpyä tai lyömättä jättämistä) ja kaiken huipuksi lyönti itsessään oli huono ykkösrajanävyksi jne.

Ei säännöilläkään voi äärettömästi tukea taitamattoman suorituksen tekevää lyöjää.

Laajenna klikkaamalla

Tätä olisin itsekin sanonut. Vielä se mikä tekee itselleni todella kipeää ja syvälle on tuo lyöntiratkaisu. Et vain yksinkertaisesti voi lyödä leivänpaahdinta vasurilta ykkösrajaan, mikäli lukkarilla on räpylä vasemmassa kädessä. D-poikalukkaritkin jo osaavat käydä tällaisen kauhaisemassa rajalta ilman minkäänsortin estämistä.

Kääntönäpillä/"Hakkaraisella" pystyt hämäämään lukkarin väärään rajaan. Tuppinäpillä voit saada lukkarin hämättyä jopa lyöntisektoriin, jolloin on helppo lyödä päin. Mutta et vain yksinkertaisesti voi näyttää perusvaakamailanäpyä noin aikaisin ilman mitään hämyjä lukkarille, jolla räpylä on vieläpä ulkokentän, eikä kotipesän, puolella. Et vaan voi.

Vs: JymyJussit 2014

Voi voi noin siinä taas JymyJusseille kävi. Oikein harmittaa kun ei jäänyt kuin luu käteen.
No ensi vuonna taas uudestaan. Nyt vain pitäis hankkia lisää superintason pelaajia

Vs: JymyJussit 2014

Hyvinkäällä nähtyjen pelien perusteella Jymyjusseilla kyllä oli ihan riittämiin superin tasoisia pelureita. Sanoisin, että joukkueen leveys oli parempi kuin Tahkolla ja kärki erityisen hyvä. Se, mistä näytti jäävän kiinni oli se, että tahtoa (tai pohjalaisittain sanoen kai: uhoa) oli kyllä pelien alusta lähtien mutta tiukoissa paikoissa ja silloin kun muutoin ailahtelevammin pelannut Tahko lisäsi kierroksia, JymyJussit ei pystynyt lisäämään omaansa. Sanoisin, että rytmitysongelma. Ja tietty sekin vaikutti, että JiiPee Vainionpää ei ollut todellinen uhka Tahkolle eikä ilmeisesti pelannut runkosarjan tasolla, vaikka juoksuja löikin. (En ole katsonut runkosarjasta, juhliko lyöjäkuninkuuttaan huonompien joukkueiden kustannuksella vai pystyikö iskemään silloin myös kovia joukkueita vastaan).

Minusta JymyJusseista jäi kyllä sinänsä hyvä ja tasapainoinen kuva ja vaikutelma, että tuon joukkueen varaan voi rakentaa erittäinkin hyvää tulevaisuutta.

Vs: JymyJussit 2014

Elk sanoi:

Hyvinkäällä nähtyjen pelien perusteella Jymyjusseilla kyllä oli ihan riittämiin superin tasoisia pelureita. Sanoisin, että joukkueen leveys oli parempi kuin Tahkolla ja kärki erityisen hyvä. Se, mistä näytti jäävän kiinni oli se, että tahtoa (tai pohjalaisittain sanoen kai: uhoa) oli kyllä pelien alusta lähtien mutta tiukoissa paikoissa ja silloin kun muutoin ailahtelevammin pelannut Tahko lisäsi kierroksia, JymyJussit ei pystynyt lisäämään omaansa. Sanoisin, että rytmitysongelma. Ja tietty sekin vaikutti, että JiiPee Vainionpää ei ollut todellinen uhka Tahkolle eikä ilmeisesti pelannut runkosarjan tasolla, vaikka juoksuja löikin. (En ole katsonut runkosarjasta, juhliko lyöjäkuninkuuttaan huonompien joukkueiden kustannuksella vai pystyikö iskemään silloin myös kovia joukkueita vastaan).

Minusta JymyJusseista jäi kyllä sinänsä hyvä ja tasapainoinen kuva ja vaikutelma, että tuon joukkueen varaan voi rakentaa erittäinkin hyvää tulevaisuutta.

Laajenna klikkaamalla

Se mikä JymyJusseilta puuttuu on _lukkari_. Muuten he olisivat monta napsua kovempi joukkue. Tosin tämä nyt tuskin oli yllätys kenellekkään.

Vs: JymyJussit 2014

Jymy-Juput tais vaan tippua liian aikaisin.
En tiedä miksi olen varma että 2-3 vuotta eteenpäin, niin e-p:llä ei pelaa superia kuin AA, Koskenkorva ja Vive.