Kirjoittaja Aihe: Juoksupisteet  (Luettu 4744 kertaa)

Poissa Helsingin Herra

  • Mailamies
  • ***
  • Viestejä: 211
    • Profiili
Vs: Juoksupisteet
« Vastaus #30 : 15.10.17 - klo:20:51 »
Tässä JP:n ideassahan on ymmärtääkseni kyse vähän samasta asiasta kuin vaikkapa jääkiekossa tilastoitavista syöttöpisteistä. Maalin syntymistä voi edeltää yksi tai kaksi syöttöä, joiden ansiosta maali lopulta syntyy. Tällöin myös syöttöjen antajat palkitaan pisteillä. Mutta jos hyvätkään syötöt eivät johda maaliin, ei niistä ole lopullista hyötyä eivätkä ne näin ollen pääse pistetilastoihin.

Nimenomaan näin. Pesäpallon kärkilyöntitilasto on vain tarkempi tilasto pelaajan onnistumisista. Jos haluamme pesäpalloon epätarkemman tilastomuodon, voidaan aivan hyvin alkaa tilastoida vain ne kärkilyönnit, joiden etenijä tuo myöhemmin juoksun. Ei siihen tarvita tuhannesosapisteen tarkkuudella laskettavia juoksupisteitä.

Poissa MieVaan

  • Pelinjohtaja
  • *****
  • Viestejä: 3056
  • Tunnusta väriä!
    • Profiili
Vs: Juoksupisteet
« Vastaus #31 : 15.10.17 - klo:21:22 »
Itseasiassahan nyt jo tilastoidaan lähes kaikki mahdollinen sisäpelistä. Ainut mitä ei taida laajassakaan ottelupöytäkirjassa olla on millä lyönnillä peliteko tapahtui.

Kyse on siis tunnusluvuista mitä raakadatasta halutaan laskea. Onko nykyiset hyvät vai Olisiko mahdollista löytää yksi tunnusluku, joka selittäisi pelaajan onnistumisen sisäpelissä täysin tai edes riittävän hyvin? Ehkä on.

Itse kaipaisin tuohon laajaan tilastoon etenemistilastoa, kyllä se kärkieteneminen on muillakin pesäväleillä tärkeää kuin kotipesästä ykköselle ja kolmoselta kotiin.

Poissa Helsingin Herra

  • Mailamies
  • ***
  • Viestejä: 211
    • Profiili
Vs: Juoksupisteet
« Vastaus #32 : 16.10.17 - klo:06:36 »
Kärjen takana tapahtuvia pelitekoja ei tilastoida mitenkään. Pitäisikö?

Poissa MieVaan

  • Pelinjohtaja
  • *****
  • Viestejä: 3056
  • Tunnusta väriä!
    • Profiili
Vs: Juoksupisteet
« Vastaus #33 : 16.10.17 - klo:08:33 »
Kärjen takana tapahtuvia pelitekoja ei tilastoida mitenkään. Pitäisikö?

Miten niin ei tilastoida? Vai tarkoitatko, että liitto ei tarjoa moisia tilastoja vaan sen tuottaa muut toimijat kuten esim Pesiksenmaailma? Se on kyllä surkeaa.

Mutta onhan esim Pesiksenmaailmalla tunnusluvuiksi laskettuna takapalot etenijälle ja lyöjälle ja takaetenimiset nyt ainakin, lisäksi on tyrkyllä pesävälitieto pareittain mutta siellä taitaa olla kärjen takaisista vain palot.

Ja laajassa pöytäkirjassakaikki muu on sähköisesti tilastoituna paitsi se monennellako lyönnillä peliteko tapahtui ja hmm välistäjättö pitää päätellä edellisestä sisävuorosta.

Mutta millaisia tunnuslukuja noista pitäisi laskea on sitten jo hyvä kysymys.

Poissa valto

  • Junnu
  • *
  • Viestejä: 13
    • Profiili
Vs: Juoksupisteet
« Vastaus #34 : 16.10.17 - klo:14:43 »
Minäkään en koe, että tästä juoksupistetilastosta selviäisi mitään mielenkiintoista. Sen sijaan kärkilyöntitilastoon voitaisiin kärpäset ym. tilastoida oikein.

Poissa JP2012

  • Mailamies
  • ***
  • Viestejä: 117
    • Profiili
Vs: Juoksupisteet
« Vastaus #35 : 16.10.17 - klo:19:24 »
Niin, pesäpallo on laji, jossa voittaminen perustuu juoksujen tekemiseen. Juoksupiste-tilasto puolestaan kertoo sen, kuinka suuren juoksupotin kukin yksittäinen pelaaja omalla sisäpelipanoksellaan (etenijänä, vaihtajana tai kotiuttajana) joukkueelleen kerää. Tätä asiaa ei kerro mikään muu pesäpallon lähes 100 vuoden historian aikana kehitetty tilasto.

Itse pidän tätä aivan olennaisena pesäpallotilastona.

Tämä tilasto on äärimmäisen helppo pöytäkirjan perusteella laskea. Se ei vaadi todennäköisesti kuin muutaman rivin ohjelmakoodia ja pienellä vaivalla saataisiin sähköisistä pöytäkirjoista selville menneiden kausienkin juoksupistetilastot. Kysymys ei tosiaan ole suuresta vaivasta.

Ne, jotka tuntevat pesäpallon ottelupöytäkirjan rakenteen, osaavat varmasti päätellä, että kaikki olennainen informaatio löytyy niiltä riveiltä, joihin pöytäkirjaan on kirjattu juoksu. Niillä riveillä olevien merkintöjen perusteella juoksupisteet voidaan laskea.



hauva

  • Vieras
Vs: Juoksupisteet
« Vastaus #36 : 16.10.17 - klo:19:56 »
Montako pistettä mun sakemanni saa kun sillä on juuri nyt juoksuaika?
Osaako kaikkitietävä JP kertoa tämänkin faktan?
Vai vältteletkö tosiasiaa johon haluan vastauksen?

Poissa Katsomosta

  • Vaihtopelaaja
  • **
  • Viestejä: 93
    • Profiili
Vs: Juoksupisteet
« Vastaus #37 : 16.10.17 - klo:19:57 »
JP: Eikö niin, että epäonnistunut kärkilyönti voi osoittautua onnistuneeksi juoksupistesuoritukseksi vähän niinkuin vahingossa.

Poissa Robihuu

  • Vaihtopelaaja
  • **
  • Viestejä: 72
    • Profiili
Vs: Juoksupisteet
« Vastaus #38 : 16.10.17 - klo:23:58 »
Niin, pesäpallo on laji, jossa voittaminen perustuu juoksujen tekemiseen. Juoksupiste-tilasto puolestaan kertoo sen, kuinka suuren juoksupotin kukin yksittäinen pelaaja omalla sisäpelipanoksellaan (etenijänä, vaihtajana tai kotiuttajana) joukkueelleen kerää. Tätä asiaa ei kerro mikään muu pesäpallon lähes 100 vuoden historian aikana kehitetty tilasto.

Itse pidän tätä aivan olennaisena pesäpallotilastona.

Tämä tilasto on äärimmäisen helppo pöytäkirjan perusteella laskea. Se ei vaadi todennäköisesti kuin muutaman rivin ohjelmakoodia ja pienellä vaivalla saataisiin sähköisistä pöytäkirjoista selville menneiden kausienkin juoksupistetilastot. Kysymys ei tosiaan ole suuresta vaivasta.

Ne, jotka tuntevat pesäpallon ottelupöytäkirjan rakenteen, osaavat varmasti päätellä, että kaikki olennainen informaatio löytyy niiltä riveiltä, joihin pöytäkirjaan on kirjattu juoksu. Niillä riveillä olevien merkintöjen perusteella juoksupisteet voidaan laskea.

Siitä ei ole minusta epäilystäkään, etteikö näitä juoksupistetilastoja saataisi pöytäkirjoista irti. Ja edelleen olen sitä mieltä, että kyllä tämä jotakin lisää voisi tuoda: lähinnä mielessäni on joukkueelle pelaaminen kontra viimeisellä ajolähtötilanteissa erityisen paljon laittomia lyövät, jolloin peruskärkkäritilasto ei tuhraannu.

Mutta jos mietitään ihan konkreettisia pelitilanteita, hyvin äkkiä kumoutuu se, että juoksupistetilasto palkitsisi oikeudenmukaisesti niitä, jotka vaikuttavat juoksun syntymiseen. Otetaanpa taas yksi esimerkinomainen tilanne. Ykkönen menee kentälle. Lukkari yrittää hänestä vimmaisesti kärpästä ja nro 2 lyö ensimmäisellä merkityllä lyönnillä laittoman, joten nro 1 joutuu sahaamaan (juoksemaan edestakaisin) vimmatusti. Eteneminen kuitenkin onnistuu ja nro 1 on kakkosella. Taas lukkari yrittää vimmatusti kärpästä. Lopulta avaussyöttö nousee ja sillä merkki on päällä vain kärjelle, joten nro 1:n sahaaminen jatkuu. Kuitenkin ennen pitkää seuraa ajolähtö numerolle 4 - taas laittoman takia 1 sahaa. Lopulta kaikki etenevät samalla lyönnillä ja ykkönen palaa kotiin, vaikka jaksaa vieläkin kiitää huimaa vauhtia. Nro 2 pääsee kolmoselle, nro 3 kakkoselle ja nro 4 ykköselle ilman että heitä on yritetty polttaa kertaakaan. Seuraava lyöjä nro 5 lyö juoksun pahan ulkopelivirheen ansiosta. Kuka loppuviimeksi teki tässä tapauksessa tärkeimmän työn, jotta juoksu syntyi? Minä väitän, että mainituista (kokonaan oma lukunsa on sitten pukukoppi- ja kaaripelaaminen, muttei sotketa tähän) nro 1 - muut saivat edetä kärjen takana ja viitosta auttoi ulkokenttä. (Näitähän tietysti vääjäämättä sattuu, että sisäpelaajan tilasto hyötyy ulkopelivirheestä.) Kuitenkin juoksupistetilasto jättää täysin huomiotta numeron 1, koska hän ei suunnattomasta työmäärästään huolimatta tuonut juoksua vaan tasoitti jäljessä tulevien tietä. :o
« Viimeksi muokattu: 17.10.17 - klo:00:03 kirjoittanut Robihuu »

Poissa Helsingin Herra

  • Mailamies
  • ***
  • Viestejä: 211
    • Profiili
Vs: Juoksupisteet
« Vastaus #39 : 17.10.17 - klo:08:37 »
No nyt minäkin vihdoin tajusin tämän tilaston idean. Sehän tosiaan huomioi kärjen takana tapahtuvan toiminnan. Silti en ole täysin vakuuttunut.

Alun esimerkki johti ajattelun harhaan, mutta meneekö se näin?

1 menee kentälle
2 siirtää etenijän kakkoselle ja menee itse kentälle
3 polttaa kärkietenijän kolmoselle ja samalla lyönnillä etupesät täyteen
4 polttaa kärkietenijän kolmoselle ja samalla lyönnillä etupesät täyteen
5 tekee ajolähdön
6 kotiuttaa ajolähdöstä

Kärkilyöntitilasto katsoo, että onnistuneita olivat nrot 1, 2, 5 ja 6.
Juoksupistetilasto palkitsee nrot 3, 4, 5 ja 6, vaikka kaksi ensimmäistä aiheuttivat kärjestä palon. 1 ja 2 eivät saa palkintoa, vaikka onnistuivat tehtävässään.

Ymmärsinkö oikein?

Poissa Helsingin Herra

  • Mailamies
  • ***
  • Viestejä: 211
    • Profiili
Vs: Juoksupisteet
« Vastaus #40 : 17.10.17 - klo:08:55 »
Mitä mieltä JP on? Olivatko esimerkissäni pelaajat 1 ja 2 vaikuttamassa juoksun syntymiseen?

Minun mielestäni olivat, koska he olivat helpottamassa pelaajien 3 ja 4 työtä. Nämä pystyivät kärkipelaajan uhraamalla saamaan (lopulta juoksun tehneen) pelaajan kakkospesälle asti.

Tämä on maallikon käsitys.

Mitä mieltä muut ovat?

Poissa JP2012

  • Mailamies
  • ***
  • Viestejä: 117
    • Profiili
Vs: Juoksupisteet
« Vastaus #41 : 17.10.17 - klo:10:50 »
Helsingin Herra,

Kyllä asia on yksinkertaisesti niin, että esimerkissä juoksun rakensivat numerot 6, 5, 4 ja 3. Muut epäonnistuivat siinä.

Numerot 3 ja 4 toki epäonnistuivat siirtämään kärkeä eteenpäin ja menettivät näiden osalta mahdollisuuden enempiin juoksupisteisiin, koskapa nämä palaneet pelaajat 1 ja 2 eivät juoksua tuoneet. Sen sijaan heidän ansiotaan on se, että numero 3 eteni kärjen takana onnistuneesti kakkoselle asti (mikä ei ole millään tavalla automaatiosuoritus) ja sen lisäksi kärkenä kolmoselle ja myös kotiin (varsin ansiokas suoritus). Numero 4 puolestaan on siirtänyt itseään ja pelikaveria kärjen takana. Numeron 5 ja 6 ansioita tuskin kukaan kiistääkään. 

Numerot 1 ja 2 eivät ansainneet juoksupisteitä, koska eivät onnistuneet etenemään riittävän rivakasti niin, että olisivat itse kotiin päässeet tai olisivat itse lyöntisuorituksillaan edesauttaneet pelaajatoveriensa juoksun tekemistä. Eivät he voi laskea ansiokseen sitä, mitä tapahtuu heidän takanaan. Kyllä se on lyöjän ja takana etenevän ansiota. Lyöjä on onnistunut sijoittamaan lyöntinsä niin, ettei takapaloa tai haavaa ole saatu tehtyä ja takana etenevä on myös edennyt sen verran rivakasti, etteivät ulkopelaajat ole ehtineet polttaa heitä.

Minusta täytyy päästä eroon siitä väärinkäsityksestä, että pesäpallo on pelkkää kärjen siirtämistä. Suurin osa juoksuista syntyy sen ansiosta, että nimenomaan kärjen takana tapahtuu laadukkaita suorituksia. Se asia ei ole mitenkään muuttunut kaikkina vuosikymmeninä, joina pesäpalloa on pelattu.

Kun esimerkiksi Vedon tämän kauden juoksupistetilastoja katsoo, niin siinä korkeimmalle sijoittuvat pelaajat, joilla on kaikkein monipuolisin sisäpeliosaaminen. On juoksunopeutta, on vaihtolyöntitaitoa ja on kotiuttamiskykyä. Pelkkä nopea etenijä tai pelkkä hyvä kotiuttaja ei joukkueelleen suurta juoksupottia kauden aikana kerää. Kyllä tässä ansioituvat nimenomaan sellaiset, jotka kykenevät kaikilla kolmella osa-alueella laadukkaisiin suorituksiin. Joku sanoikin, että Vedon juoksupistetilasto ei ollut mikään varsinainen yllätys. Ei minustakaan ollut, mutta tätä "mutu"-tuntumaa ei olisi aikaisemmilla pelaajatilastoilla kyennyt näkemään. Juoksupiste-tilasto sen kuitenkin kykeni ilmaisemaan.

Minusta pesäpallossa on vuosikymmeniä aivan liiaksi tuijotettu tuotuihin ja lyötyihin juoksuihin ja kärkilyönteihin. Nämä eivät tosiasiassa mittaa sitä, mikä pelaajan arvo joukkueelleen sisäpelin osalta on. Siksi minä olen pyrkinyt kehittämään tilaston, joka mahdollisimman hyvin tätä asiaa mittaa.

Poissa Robihuu

  • Vaihtopelaaja
  • **
  • Viestejä: 72
    • Profiili
Vs: Juoksupisteet
« Vastaus #42 : 17.10.17 - klo:11:03 »
Minusta pesäpallossa on vuosikymmeniä aivan liiaksi tuijotettu tuotuihin ja lyötyihin juoksuihin ja kärkilyönteihin. Nämä eivät tosiasiassa mittaa sitä, mikä pelaajan arvo joukkueelleen sisäpelin osalta on. Siksi minä olen pyrkinyt kehittämään tilaston, joka mahdollisimman hyvin tätä asiaa mittaa.

Pyrkimys on hyvä, mutta kehitystyö on vielä kovasti kesken. Tsemppiä pyrintöihin jaksaa avata nykymallisi vielä kokonaan, purkaa osiin ja kehittää vielä parempi malli.

Poissa JP2012

  • Mailamies
  • ***
  • Viestejä: 117
    • Profiili
Vs: Juoksupisteet
« Vastaus #43 : 17.10.17 - klo:12:30 »
Yritän tässä hiljalleen kerryttää kokemusta tämän tilastomuodon parista. Vielä ei yksikään kommentti ole onnistunut vakuuttamaan minua tämän tilastomuodon puutteista niin paljoa, että hylkäisin sen. Se on edelleenkin mielestäni erinomainen. Se on yksinkertaisuudessaan suorastaan hämmästyttävän toimiva ja mittaa juuri niitä asioita, mitä on tarkoituskin.

Rakentelen parhaillaan Sotkamon pelaajien juoksupistetilastoa. Kun se on valmis, laitan tulokset tänne ja siirryn seuraavaan joukkueeseen. Otan vastaan toiveita siitä, mikä joukkue seuraavaksi kannattaisi käsitellä.

Poissa valto

  • Junnu
  • *
  • Viestejä: 13
    • Profiili
Vs: Juoksupisteet
« Vastaus #44 : 17.10.17 - klo:13:01 »
Nyt kyllä rohkenen, hyvä JP2012, olla kanssasi eri mieltä. Usein etenijätilaston voittajat pelaavat numerolla 2 ja aina haastatteluissa he muistavat kiittää, paitsi lyöjiä, myös kärkietenijöitä. Kärkietenijät tekevät heidän oman etenemisensä helpommaksi. Voidaan usein myös sanoa, että ykköset uhraavat itsensä joukkueen ja kakkosen hyväksi, koska ulkokentän toimenpiteet tähtäävät pääasiassa aina kärkietenijän etenemisen estämiseen.